Libertate, Curaj

Am citit discutia asta cu placere. Si e prima data cand intalnesc un anarhist pur. Stiu ca Societatea nu este atractia ta principala Ovi. Dar traiesti in ea. Singura cale pentru a te desprinde din ea este solitudinea.

Intr-adevar la baza ideilor CCDD se afla si anarhismul, dar e usor cosmetizat si adaptat societatii (desi sunt aparent elemente opuse).

da chiar am spus ca de obiectat impotriva scopului vostru nu am nimic .... mi se pare un lucru f fain ... pt societate. Eu numa bat cuie in faptul ca anarhia ii ceva mult mai intangibil cand vine vorba de scopul vostru, ceea ce (pentru scop) practic nu inseamna nimic pt ca scopul vostru ii sa faceti o lume (sociala ... tot imi vine sa subliniez asta ... zic imediat de ce) mai buna, nu sa aduceti anarhie .... si mno daca drumul spre o lume mai buna se uneste eventual cu drumul anarhiei ... asta-i partea a doua.
Deci nu va contest utilitatea ... numa am vazut ca is pe site chestii legate de anarhie si atunci am incercat sa scot in evidenta in ce fel aceasta are sau nu legatura cu ce faceti (discutia asta infocata trebuie privita ca exact ce ii ... o clarificare a ideologiilor prin argumente si contraargumente).
Si motivu pt care tot subliniam implicarea SOCIALA ... ii si motivul pentru care is de acord cu ce faceti dar nu as putea participa in mod activ la scopul vostru ... mediul social nu-i mediul meu preferat :)) ... nu tin la societate ca forma de organizare (ceea ce nu inseamna ca nu imi plac oamenii din ea ... sau ma rog ... nu inseamna ca nu imi place chiar nici un om :)) ) si imi recunosc lipsa de entuziasm cand vine vorba de sustinerea si intarirea ei. Simplu. :))
Oricum cred ca a fost educativ ... macar pentru noi daca nu si pentru altii (in cazul in care nu s-au plictisit de cat am scris). :))

in anarhie ii nevoie ca toti oamenii sa fie morali.altfel, adio anarhie.si ca sa revenim la subiect..ccdd-ul, drepturile omului..vor moralitate, bun simt si respect.eu zic ca suntem pe drumul cel bun.un grup de oameni care au ca si motto : "ne schimbam pe noi si odata cu noi..lumea".mai exact. un grup de 5 persoane la inceput s-a fondat pe baza bunului simt, a moralitatii si respectului reciproc; se incearca pe cat posibil sa nu existe un lider (nici macar informal)- toate parerile sunt luate in considerare, discutate, de cele mai multe ori aprobate.Adica daca tu consideri ca a-ti pune 7 perechi de cercei in ureche ti-e bine...pt noi e ca si cum ar fi parte din tine...adica acest aspect ar trece neobservat..incercam pe cat posibil sa nu judecam si sa nu avem stereotipii.In ceea ce priveste schimbarea ce vrem s-o generam asupra celorlalti..ideal ii ca incet incet, cate unu cate unu, sa se alature grupului nostru si sa traiasca cu noi, respectand aproapele.Faptul ca initiem campanii pentru a deschide ochii celorlalti este foarte bine.Odata ce omul va intelege ca nu e bine sa arunci gunoiul pe strada..va intelege ce ii bunul simt si respectul.Atunci se va simti bine in grupul nostru..va fi unul de-al nostru...ceea ce ii foarte bine.CCDD=moralitate.moralitatea ii baza anarhiei.

Ce ai de obiectat?Ajuta-ne tu daca se greseste undeva..suntem deschisi la orice fel de sugestii..ba din contra, iti suntem recunoscatori.

imi cer scuze de reformulare dar am crezut ca nu s-a postat prima data.

Daca tie ti se pare ok sa fii pedepsita pt ca faci ce vrei cu corpul tau ... bine! :))

Sunt morale doar acele drepturi care fac oricum parte din ratiunea noastra si astea le-as pune in aplicare ca un om ce is, dar nu pentru ca sunt scrise ci pentru ca sunt bune si simt ca nu vreau sa omor sau sa fur (etc.) fara motiv. Daca ar disparea dintrr-o data legile nu cred ca te-ai apuca nici tu sa omori de placere (si nici macar de nevoie daca ii pana acolo).

Da ... oamenii se omorau intre ei ... adica erau cativa abuzivi care omorau si pe atunci totul era pe fata (ex: imi omori copilu ... te omor)... astazi ... imi omori copilu si nu numa ca eu nu am dreptu sa te omor da sunt sanse ca tu sa te scoti si sa nici nu faci inchisoare. da ma rog ideea ii ca in anarhie, oamenii morali se aduna in grupuri functionale care nu au nevoie de legi (pentru ca is morali oricum) nu tre sa se oblige sa nu se omoare pentru ca oricum nu vor sa o faca, iar oamenii imorali is exclusi de cei morali ( cei morali se protejeaza impotriva lor ... ca grup ... ca mno daca esti anarhist faci ce vrei tu ... chiar si un grup)... si paote formeaza si ei grupuri da imorali fiind o sa se omoare intre ei si nu vor supravietui. [asta ca sa luam evolutionist treaba ... am deviat mult amandoi cu comentariile da am ajuns la subiecte interesante :)) )

Evident ca nu o fost anarhie niciodata .... dar nu o fost nici pace si liniste niciodata ... ceea ce inseamna ca nu ceea ce o fost pana acuma nu a adus pace si liniste si anarhia inca nu o fost incercata. si zic ca nu o fost anarhie ca stii bine ca si maimutele (stramosii) au o ierarhie in grup si chestii. Deci anarhia ii ceva de care doar fiinte superioare (ironic ... da se pare ca mai superioare ca noi :)) sunt capabile de anarhie).
Cat despre "unde-s multi puterea creste" stii si tu bine cu gloata se lasa dusa de val si repeta robotic idealuri numa sa isi arate puterea (nu-i un contraargument da subliniez posibilitatea de esec).

"sa-i omoram cu dintii" putea fi si "cu mainile goale" da am scris cu dintii ca suna mai animalic :)) deci ii doar parte dintr-o metafora deloc profunda :))

pai na ce sa zic ... daca tie ti se pare normal sa fii pedepsit pt ca faci ce vrei cu corpul tau ... bine :)) .... da' iti dai seama ca esti departedeparte de anarhie deja.
Si da ... sunt drepturi "morale" pe care le respect intamplator ca is de acord cu ele nu pt ca is scrise sau pentru ca mi-s impuse. Iar, ca un om ce sunt, as pune cateva in aplicare, dar asta-i datorita simplului fapt ca din intamplare unele lucruri care cred ca ar trebui sa le fac sunt trecute si in drepturi.
anarhia e un ideal prin definitie ... nu pot fi semianarhist ... nu poti crede ca legile is constrangeri si ca umanitatea nu are nevoie de ele sa functioneze si in acelasi timp sa zici ca ai nevoie de legi. Anarhia inseamna lipsa regulilor externe nu si a celor interne .... poti fi anarhist si sa ai principii cum ar fi nu trebuie sa omor, nu trebuie sa fur etc., dar asta nu inseamna ca ti le impune cineva ceea ce le face parte din libera vointa nu din drepturi.

Oricum eu nu zic ca ceea ce faceti voi nu-i o solutie ... ii chiar super ca va adunati sa faceti o lume mai buna (pentru cei carora le pasa evident, ca nu toti oamenii is asa preocupati de cei 50-60 de ani de viata ai lor in relatia cu infinitul care urmeaza). dar asta inseamna ca voi extrageti ceva din anarhie.
Incercam sa-mi spun si eu parerea mea, care imi apartine, care este din punctul meu de vedere asa cum o fi el :)). degeaba avem dreptul la exprimare libera cum ziceti, daca nu acceptam critici si nu cceptam faptul ca exista solutii mai bune dar pur si simplu nu suntem destul de oameni sa le punem in aplicare.

Si mno nu incercam sa te supar si nu trebuie sa-mi acuzi caile "neortodoxe".:)) Faptul ca tu nu vezi utilitatea idealismului (utilitate care oricum foarte rar exista la nivel social) nu inseamna ca trebuie sa cobor eu "cu picioarele la pamant". Si nu zic ca cine nu-i idealist e mediocru sau de astea. :))
Pur si simplu anarhia ca ideal functioneaza pentru mine, ma elibereaza si ast nu-mi poate nici zice nici demonstra nimeni ca-i fals. Ma gandeam ca poate functiona si pentru altii si ma gndeam ca poate mai sunt oameni interesati sa o accepte, dar la capitolul "relatii cu altii" nu is tocmai competent, deci nu ma mira faptul ca din nou nu reusesc sa fac o legatura. :))

PS: "sa-i omoram cu dintii" puteam zice cu mainile goale da' suna mai animalic "cu dintii" :))

bine.fumeaza tu un joint si nu o sa te trazneasca dar cineva tot o sa te pedepseasca.si ce faci tu pentru asta??te tii cu mainile de gratii si strigi "eu sunt om nu cetatean!natura tine cu mine!"??:))
Drepturile omului poti sa le privesti si ca un fel de "controlare" dar de data asta nu ii neaparat ceva rau.Chiar daca nu ar fi existat sustii ca, ca un om moral ce esti oricum le puneai in aplicare, iar daca exista tot le pui in aplicare.In calitate de om moral!
Si apai, daca stai sa te gandesti, de cand stii tu ca ii lumea si pamantul..drepturile astea au fost incalcate.Adica..de cand stii tu o existat imoralitatea.Cain si Abel, neandertalienii samd.

Si nu vad nimic gresit in a ne grupa noi toti astia morali si a forma din noi o "piatra" maree mare pentru a nu ne mai influenta, lovi in vreun fel "imoralitatea" politicienilor sau a oricui altuia.

In sens metaforic spui sa omoram inamicul cu dintii.Fii mai explicit.Spune ceva concret, vino cu o solutie!

pfuu.suntem oameni nu cetateni democrati.ok.fumeaza un joint.nu te trazneste dar cineva tot te pedepseste.ce faci tu ca sa schimbi chestia astaaaa??? stai in celula cu mainile de gratii si strigi "eu sunt om, nu cetatean democrat!". si?tot acolo ramai.vrei nu vrei esti cetatean.
si daca drepturile noastre sunt "morale" ce ai tu cu ele?daca nu ar fi ele, ca un om ce esti- le-ai pune in aplicare.daca sunt, tot ca un om ce esti le pui in aplicare.Pe de alta parte, inteleg ca tu privesti drepturile ca ceva ce iti este dictat, dar de data asta nu este neaparat rau.Oamenii se omorau intre ei si luptau pentru putere de cand stii tu ca-i lumea si pamantul.Nu a fost niciodata anarhie cu pace liniste si moralitate ca sa zici ca s-a plecat de la bine si s-a ajuns la rau.
Politicienii pot fi opriti din a incalca legile si din a fi imorali.E simplu, cu cat suntem mai multi cu atat putem forma un bolovan mareee mare iar imoralitatea lor nu va mai avea impact asupra noastra.

In sens metaforic ai folosit "sa-i omoram cu dintii". Fii mai explicit.Ti-am zis, vino tu cu o solutie mai buna.

solutia ar fi ca oamenii sa fie invatati ca au control total asupra propriei persoane si legile is "de model" sa invete pruncii ce-i bine si ce nu, iar in fond nimeni nu stie mai bine decat fiecare dintre noi ce-i bine si ce nu, ca vezi ca orice lege ar putea avea exceptii sanatoase. Nu putem crede ca legile sunt superioare ratiunii.
Si is de acord cu tine ... trebuie sa luptam cu ce avem, nu cu ce ni se da.

ioi ... scuze ca am dat ala de atatea ori ... din greseala. :))

bine ... da noi avem mai mult decat democratie. Pana la urma suntem oameni nu cetateni democrati daca te gandesti ... nu-i de parca legile naturii nu ne permit sa iesim inafara democratie, nu-i de parca ne trazneste cand fumam un joint.
Democratia oricum e un sistem innascut deficitar cand il privesti alaturi de variabila umana. Adica sigur avem legi care ne ajuta sa nu facem prostii si le respectam pt ca stim (sau credem) ca ne ajuta ca societate, pt ca stam bine cu moralitate.
Stim cum pot fi incalcate legile, dar nu le incalcam pt ca avem un nivel rezonabil de moralitate . Dar aia care au moralitate 0 cum is politicienii nostri, nu-i opreste nimic din a incalca legile pentru a ajunge in varf, iar noi cei morali nu avem nici o sansa cu povara atator legi. Deci democratia prin structura ei ridica dobitocii pe tron.
Si mno ... ei fac ceva tampenii fff ilegale si pe urma se scot. Noi ne enervam si incercam sa-i pedepsim cu drepturile ... drepturile pe care ei ni le scriu. :))
Lupti intr-un razoi in care inamicul si mesterul care iti fabrica armele is unu si acelasi. :)) Intr-adevar daca renunti la arme esti neinarmat ... da cand armele is facute sa-l raneasca pe utilizator mai bine incerci sa-ti omori inamicul cu dintii. :))